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mercoledì, novembre 30, 2016

POSTAPREVIDENZA VALORE: QUANDO SI AVRÀ' UN RENDIMENTO EFFETTIVO?

Qui trovate alcune considerazioni sulla nota informativa di Postaprevidenza Valore: http://petsalvatore.blogspot.com/2016/11/nota-informativa-postaprevidenza-valore.html.

Ora ci concentriamo su altro.

Il nostro collega non è molto che lavora, è del 1984.

Ha cominciato a versare 50€ al mese ad inizio 2016 + un una tantum di 4000€.

Considerando che con la nuova legge andrà in pensione a circa 70 anni, dovrà versare 600€ all'anno per altri 38 anni.

Tra i documenti che il nostro collega ci ha dato c'è una stima della pensione (prima rata annua) convertendo tutta la posizione individuale senza reversibilità.

In queste carte si ipotizza un rendimento di Poste pensione del 2% reale, un tasso di crescita della contribuzione dell'1% e un'inflazione al 2%.

Tenendo per buoni questi valori che potrebbero anche non essere questi, il nostro collega è vicino alla prima fascia con età di ingresso a 30 anni e contribuzione di 37 anni, ma qui si ipotizza un versamento di 1500€.

La rendita annua sarebbe di 2708€ che per il nostro lettore diventerebbe di 893€ per effetto della minore contribuzione (calcolata con questo programma: http://www.postevita.it/test2.shtml).

Ci vorrebbero 30 anni per recuperare la cifra versata e a 100 anni (se ci arriverà) comincerebbe a vedere un rendimento effettivo.

Anche con queste ottimistiche ipotesi (non si parla di tasso di sostituzione come in questo articolo: http://petsalvatore.blogspot.com/2010/03/ancora-sui-fondi-pensione-ecco-perche-e.html) il nostro collega non avrà la pensione che hanno avuto i suoi colleghi andati in pensione recentemente ma potrebbe averne poco più della metà sommando pensione integrativa e quella con il sistema contributivo.

Nei seguenti link trovate altre considerazioni interessanti sui fondi pensioni:

- http://petsalvatore.blogspot.it/2012/10/quanto-prendera-chi-va-in-pensione-nel.html;
- http://petsalvatore.blogspot.it/2012/06/i-pescecani-dei-fondi-pensione.html;
- http://petsalvatore.blogspot.it/2015/12/i-dipendenti-pubblici-non-credono-ai.html.

martedì, novembre 29, 2016

NOTA INFORMATIVA POSTAPREVIDENZA VALORE E IL NOSTRO COLLEGA

Un mio collega ha detto: "lo so che tu non sei d'accordo ma ho sottoscritto un contratto di un fondo pensione".

Gli abbiamo detto di portarci il prospetto informativo che lo avremmo guardato.

Si tratta di Postaprevidenza Valore.

Nella nota informativa viene detto che si tratta di un piano pensionistico individuale di tipo assicurativo che presuppone la sottoscrizione di un contratto di assicurazione sulla vita.

Noi che siamo contrari a queste forme di pensione, consigliamo se proprio si vuole aderire di preferire invece i fondi pensioni/chiusi.

Sul prospetto c'è scritto che si può anche versare il tfr, ma meno male che il nostro collega non lo ha fatto.

Il rendimento medio del periodo 2010/2014 è stato del 4,17%.

I costi sono del 2,5% su ogni versamento (no dopo 15 anni, no sul tfr, no se reinvestiti in altre polizze Posta Vita S.p.A.) + 1% su base annua + 0,5% al momento dell'erogazione della prestazione. Il nostro collega ha versato 4000€ di una tantum e da gennaio di quest'anno sta versando 50€ mese.

Il prospetto prosegue dicendo che la pensione integrativa è necessaria perché la pensione erogata non sarà sufficiente.

Noi crediamo che i giovani dovrebbero scioperare per avere una pensione sufficiente e non sottoscrivere contratti per integrare la pensione che non saranno ancora sufficienti .

Si prosegue poi dicendo che Poste Vita S.p.A garantisce il capitale investito al netto delle spese e quindi il valore dell'investimento potrà anche scendere.

L'orizzonte temporale è medio lungo (5/10 anni).

Gli investimenti sono prevalentemente in titoli di Stato dell'area Euro con prevalenza di quelli con flusso cedolare con rating medio/alto anche se la società non utilizza esclusivamente il metodo del rating, ma possono essere anche OICR, azioni e derivati (nel 2014 84,2% di titoli di stato italiani in particolare a tasso fisso a lunga scadenza, 14,2% di titoli di stato europei, 1,1% liquidità,0,3% azioni e 0,2% obbligazioni corporate).

Il benchmerk è, infatti, il rendimento dei titoli di stato (rendistato) e nel periodo di 10 anni (2005-2014) senza contare i costi gravanti direttamente sull'aderente Postapensione ha reso il 3,76% leggermente meno del Benchmerk (rendistato) che ha reso il 3,77% .

La pensione viene erogata all'età di pensionamento (con eccezioni) se si sono versati almeno 5 anni e non più del 50% può essere erogato sotto forma di capitale.

Se non si sceglie si avrà una rendita vitalizia immediata rivalutatile non reversibile, ma meno male che il nostro collega ha scelto per la reversibilità.

I contributi versati sono deducibili a fini fiscali e hanno delle agevolazioni sui rendimenti per la parte sui titoli di Stato (imposta del 12,5%).

In alcuni casi si potrà prelevare parte dell'investimenti con una pensione inferiore.

Domani vedremo quanto renderà questo investimento.










venerdì, luglio 01, 2016

I FONDI PENSIONI DOPPIANO VERAMENTE IL TFR?

I fondi pensione doppiano realmente il tfr?

Leggiamo su Borsaitaliana questa notizia: http://www.borsaitaliana.it/notizie/finanza-personale/pensioni/pensioniprevidenzacomplementarerendimento.htm.

Innanzitutto il periodo di riferimento è troppo breve.

In secondo luogo se dobbiamo togliere le spese non doppiano proprio nulla  perché i fondi pensione chiusi fanno +2,3 (2,7-0,4% di spese), mentre i fondi aperti fanno 1,7% (3-1,3% di spese), mentre i pip 1% (3,2-2,2% di spese).

Noi per ora di recente abbiamo analizzato solo un comparto di un fondo che fa nettamente peggio del tfr nel lungo periodo: http://petsalvatore.blogspot.it/2016/05/fonchim-analizziamo-il-capitale.html.

martedì, luglio 01, 2008

LA PREVIDENZA - ALLIANZLLOYDADRIATICO

La Previdenza è formato da quattro categorie di fondi pensione aperti.

Sono la Linea Bilanciata, Garantita, Internazionale e Protetta.

Possiede le seguenti spese:

- di adesione: 25,82 euro;
- da sostenere durante la fase di accumulo: 12,91 euro all'anno;
- spese di gestione: 1,0% per la linea garantita, 1.2% per la linea protetta, 1,4% per la bilanciata e 1,6 per l'internazionale sul valore medio di periodo del comparto;
- 25.82 euro per trasferimento ad altra forma pensionistica.

Hanno reso (dati relativi al 21/06/2008), ad un anno, rispettivamente: -4.66, +0.81, -7.68 e -1.03 e non hanno battuto il tfr.

Il nostro consiglio di stare alla finestra per gli anni 2007/2008/marzo 2009, si è rivelato esatto.

Questo è il trentaseiesimo post di 38, il terzo relativo ai fondi.

lunedì, aprile 21, 2008

FONDI APERTI: NON BATTONO IL TFR

Milanofinanza ha pubblicato i dati sui fondi pensione aperti, relativi al primo trimestre 2008.

Questi in media anno perso il 3.44% e hanno fatto peggio dei fondi pensione chiusi, che avevano fatto peggio del tfr..

Come dicemmo, il 2008 sta proprio andando peggio del 2007.

Ma quello che più ci interessa è il rendimento ad un anno.

In un anno gli stessi fondi hanno perso in media il 3.37%, contro un guadagno del 3.5% del tfr.

Molti fondi hanno rendimenti negativi superiori al 10%.

Addirittura 1 (Crediras Unicredit Linea Dinamica) ha perso oltre il 20%.

Solo 5 fondi aperti (Aureo Comparto obbligazionario, Cattolica Gest. Previdenza L obblig. Globale, Fpa Sai Linea Previ-Gest, Fondiaria Conto Previdenza Conto Grantito e Fondiaria Previdente comparto garantito) battono il tfr.

se si analizza un periodo di tre anni il tfr vince sempre, facendo guadagnare l' 8.67% contro il 6.48% dei fondi aperti.

Il nostro consiglio si è rivelato più che valido e continuiamo a NON consigliare di aderire ai fondi pensione sia aperti che chiusi sino a marzo 2009.

martedì, giugno 19, 2007

FONDO CARIGE

Fondo Carige è un fondo pensione aperto della Banca Carige.

Esistono 4 linee che sono: difesa, valorizzazione, rivalutazione e obiettivo tfr.

I costi sono:
- 10.33 euro per l'adesione;
- 12.91 euro per trasferimento e riallocazione posizione;
- rispettivamente per le varie linee 0.80, 1.20, 1.60 e 1.10%.

Ho provato a calcolare il guadagno che si avrebbe a 6 anni (dal 2001 al 2006) per ogni linea (escluso l'obiettivo tfr, appena partito) e ho ottenuto rispettivamente: +14.76%, +6.29% e -1.3%.

Il tfr nello stesso periodo guadagna il 19.84%.

Ne segue che nessuna linea batte il tfr e una, per giunta, è ancora in territorio negativo.

giovedì, giugno 14, 2007

MONTEPASCHI KALEIDO

Montepaschi Kaleido è un fondo pensione aperto del gruppo Montepaschi Siena.

Esistono 5 linee che sono: equilatero (flessibile), isoscele (bilanciato obbligazionario), Prisma (bilanciato obbligazionario, Scaleno (bilanciato) e rettangolo (bilanciato azionario).

I costi sono:
- 100.00 euro per l'adesione;
- 10.00 euro costo amministrativo annuo;
- 12.91 euro per trasferimento
- rispettivamente per le varie linee 0.50, 0.60, 0.70, 0.90 e 1.00%.

Ho provato a calcolare il guadagno che si avrebbe a 6 anni (dal 2001 al 2006) per ogni linea e ho ottenuto rispettivamente: +25.09%, +28.55%, 16.63, 22.45 e -24.2%.

Il tfr nello stesso periodo guadagna il 19.84%.

Ne segue che una linea non batte il tfr.

Dei 4 fondi pensione aperti, anzlizzati questa settimana è il migliore, forse anche per le più basse commissioni.

mercoledì, giugno 13, 2007

GENERALI PREVIGEN VALORE

GENERALI PREVIGEN VALORE è un fondo pensione aperto del gruppo Generali.

Esistono 5 linee che sono: genbond, genbond+, genbalance e gencapital.

I costi sono:
- 60.00 euro per l'adesione (i costi diminuiscono per adesioni collettive);
- 18.00 euro costo amministrativo annuo;
- 18.00 euro per riscatto e trasferimento
- rispettivamente per le varie linee 1.20, 1.38, 1.38 e 1.50%.

Ho provato a calcolare il guadagno che si avrebbe a 6 anni (dal 2001 al 2006) per ogni linea e ho ottenuto rispettivamente: +21.92%, +23.24%, non calcolabile perchè in funzione da soli 3 anni e -9.62%.

Il tfr nello stesso periodo guadagna il 19.84%.

Ne segue che una linea non batte il tfr ed è per giunta ancora in territorio negativo).

Se si facesse lo stesso conto per tre anni, probabilmente nessuna linea non batterebbe il tfr, ma questo metodo adottato da tutti è fuorviante; ci troviamo, infatti, in una sitauzione più vicina al 2001 che al 2003 (le borse salgono da anni e non sono scese, come nel 2003). La linea gencapital, anzi, sarebbe in forte guadagno rispetto al tfr.

martedì, giugno 12, 2007

INTESA PREVIDSYSTEM

Intesa Previdsystem è un fondo pensione aperto del gruppo Intesasanpaolo.

Esistono 5 linee che sono: tfr+, crescita prudente, crescita dinamica, accumulazione bilanciata e rivalutazione azionaria.

I costi sono:
- 15.00 euro per l'adesione (i costi diminuiscono per adesioni collettive);
- 13.94 euro per il trasferimento;
- 20 euro per anticipazione, riscatto e trasferimento
- rispettivamente per le varie linee 0.80, 0.80, 0.9, 1.05 e 1.35%.

Ho provato a calcolare il guadagno che si avrebbe a 6 anni (dal 2001 al 2006) per ogni linea e ho ottenuto rispettivamente: +17.32%, +20.17%, +22.82%, 10.61 e -4.8%.

Il tfr nello stesso periodo guadagna il 19.84%.

Ne segue che tre linee non battono il tfr (una per giunta è ancora in territorio negativo).

Se si facesse lo stesso conto per tre anni, probabilmente solo due linee non batterebbe il tfr, ma questo metodo adottato da tutti è fuorviante; ci troviamo, infatti, in una sitauzione più vicina al 2001 che al 2003 (le borse salgono da anni e non sono scese, come nel 2003).

lunedì, giugno 11, 2007

RAS PREVIRAS

Ras previras è un fondo pensione aperto del gruppo Ras.

Esistono 4 linee che sono: obbligazionaria con garanzia di rendimento minimo, Obligazionaria mista con garanzia di rendimento minimo, bilanciata e azionaria internazionale.

I costi sono:
- 51.65 euro per l'adesione (i costi diminuiscono per adesioni collettive);
- 51.64 euro per il trasferimento;
- rispettivamente per le varie linee 0.95, 1.1, 1.25 e 1.45%.

Ho provato a calcolare il guadagno che si avrebbe a 6 anni (dal 2001 al 2006) per ogni linea e ho ottenuto rispettivamente: +13.76%, +23.13%, +10.83% e -5.61%.

Il tfr nello stesso periodo guadagna il 19.84%.

Ne segue che tre linee non battono il tfr (una per giunta è ancora in territorio negativo).

Se si facesse lo stesso conto per tre anni, una sola linea non batterebbe il tfr, ma questo metodo adottato da tutti è fuorviante; ci troviamo, infatti, in una sitauzione più vicina al 2001 che al 2003 (le borse salgono da anni e non sono scese, come nel 2003).

lunedì, maggio 28, 2007

FONDI PENSIONI APERTI: ANCHE PRESTAZIONI NEGATIVE A 3 ANNI

Tra i fondi pensioni aperti ve ne ben sette che hanno avuto prestazioni negative o pari a zero a 3 anni e sono:

- Pioneer im-investituro, che il peggiore con una performance di oltre -9%;
- Risparmio & previdenza obbligazionario globale;
- Aureo gestioni comparto obbligazionario;
- Sara life previsara inno-bond;
- Gruppo Aviva previdenza Linea inv. bilanciata;
- Nuova tirrena open fund linea obbligazionaria garantita;
- Nuova tirrena open fund linea bilanciata garantita;

Quelli che non battono il tfr sia ad un anno che a 3 anni sono tantissimi.
Bisogna, quindi essere ben informati prima di scegliere; nel dubbio meglio tenere il tfr in azienda; il tfr garantisce sempre un rendimento fisso + uno legato all'inflazione e non può essere negativo.

Nel caso di discese delle borse i fondi migliori potrebbero avere performance negative.

lunedì, maggio 21, 2007

I COSTI DEI FONDI PENSIONE APERTI

Milanofinanza ha pubblicato i costi di oltre cento fondi pensione aperti.

I costi si riferiscono ad un aderente medio che versa 2500 euro, ipotizzando un tasso di rendimento medio del 4% annuo per 35 anni.

I fondi che costano meno sono:
- Pioneer sgr Unicredit previdenza garantito (0.42%);
- Caam sgr seconda pensione difensiva (0.44%);
- Caam sgr seconda pensione sicurezzza (0.49%);
- Caam sgr seconda pensione progressiva (0.53%);
- Capitalia am pensionepiù obbligazionario a breve/medio termine (0.57%);
- Capitalia am pensionepiù obiettivo 2010 (0.57%);
- Capitalia am pensionepiù obiettivo 2015 (0.59%);
- Unipol insieme protezione (0.6%);
- Capitalia am pensionepiù obbligazionario euro (0.57%).

Quelli, invece, che costano di più sono:
- Eurizon vita progetto pensione ev strategia 70 (2.52%);
- Eurizon vita progetto pensione intraprendente (2.42%);
- Eurizon vita progetto pensione ev strategia (2.39%);
- Mediolanum vita tax benefit new prevident1 (2.37%);
- Eurizon vita progetto pensione dinamico (2.35%);
- Ras sistema previdenza formula attiva (2.3%);
- Generali valore pensione ag european equity (2.22%);
- Eurizon vita progetto pensione moderato (2.19%);
- Eurizon vita progetto pensione ev strategia 40 (2.19%);
- Mediolanum vita tax benefit new dinamico (2.13%);
- cba vita (Sella) cba previdenza orizzonte 60 (2%).

Questi costi incidono sulla pensione finale in maniera determinante; basti pensare che costi dello 0.5%,1% e 2% incidono rispettivamente per il 10%, 20% e 40% della pensione che verrà percepita.

martedì, marzo 13, 2007

AUREO

Aureo è il fondo pensione aperto di Aureo gestioni sgr società controllata da Iccrea Holding spa.

E' diviso in 4 linee di investimento: comparto assicurativo, azionario, bilanciato e obbligazionario.

La prima ha un rendimento ad un anno del 2.76% e a cinque anni del 19.72%

La seconda del 3.06% ad un anno e del 14.32% a cinque anni

La terza del 1.15% ad un anno e del 12.15% a cinque anni.

L'ultima del -3.4% e del -1.5% a cinque anni.

Il tfr l'anno scorso ha guadagnato il 2.74%, mentre in 5 anni il 15.18%.

In definitiva solo la prima linea batte il tfr a 5 anni.

martedì, marzo 06, 2007

ARCA PREVIDENZA

Esistono il fondo pensione aperto Arca Previdenza e l'Arca Previdenza Aziende.

Il primo è articolato in cinque linee di investimento, che dalla maggiore alla minore propensione al rischio, sono: alta crescita, crescita, obiettivo tfr, rendita, garanzia.

Le commissioni di gestione annua sono rispettivamente: 1.44%, 1.2%, 0.9%, o.9%, 0.72%.

La commissione amministrativa fissa annua è di 12 euro per adesioni individuali o di 6 euro per adesioni collettive.

Il secondo è articolato in 4 linee di investimento: alta crescita, crescita, rendita, garanzia con commissioni di gestione annua rispettivamente di 1.44%, 1.2%, 0.9%, 0.72%.

Si possono investire minimo 200 euro, esiste una commissione una tantum di 100 euro e una commissioni amministrativa fissa di 6 euro.

A cinque anni, escludendo l'obietivo tfr che è nuovo, solo la linea Arca previdenza rendita ha battuto il tfr (di poco) e, anzi, le alta crescita hanno avuto performance negative.

martedì, febbraio 27, 2007

ANIMA ORIZZONTI

Anima orizzonti è formato da quattro categorie di fondi pensione aperti.

Sono l'orizzonte 1+ (monetario), 5+ (bilanciato obbligazionario), 15+ (bilanciato azionario), 25+ (azionario).

Il primo è nato da poco.

Gli altri, a un anno, hanno reso rispettivamente: 2.93%, 4.34%, 5.47%.

A cinque anni, invece: 19.56 %, 25.34%, 26.64%.

Il tfr a reso il 2.74% a un anno e il 15.18% a cinque anni.

Tutte le linee battono il tfr.

Se il confronto venisse fatto a 7 anni con altri due anni di borsa al ribasso potremmo scoprire che le due linee più speculative non battono il tfr.

C'è di buono in questi prodotti che viene ben chiarito l'orizzonte temporale a cui si riferiscono, che per l'azionario è di ben 25 anni.

lunedì, febbraio 19, 2007

AL MEGLIO ALLEANZA

Al meglio Alleanza è formato da 3 categorie di fondi pensione aperti.

Sono: l'azionario il bilanciato e l'obbligazionario.

Le performance dell'ultimo anno sono 12.21%, il 10.95% e -0.21%. La categoria azionario è il miglio fondo aperto degli ultimi tre anni.

La linea obbligazionaria la meno rischiosa ha avuto una performance negativa e ,quindi, si è discostata di molto dal tfr.

Le altre due linee hanno avuto buone performance e hanno battuto il tfr. Non è detto che quest'anno facciano altrettanto e se il mercato scendesse, potrebbero avere anch'esse performance negative.

Ricordiamo che il tfr non può avere performance negative.

lunedì, febbraio 12, 2007

ALETTI GESTIELLE PENSIONE E PREVIDENZA

Aletti Gestielle pensione e previdenza è formato da 5 categorie di fondi pensione aperti.

Sono: l'azionario, il bilanciato, l'obbligazionario, il monetario internazionali e il garantito.

Le commissioni di gestione annua sono rispettivamente: 1.20, 1.00, 0.80, 0.55 e 1.20%.

Le performance del bilanciato, del monetario internazionale e della linea garantita sono di circa l'1.5% in un anno e tre mesi.

Quella dell'internazionale è del 5%.

Infine, quella dell'obbligazionario è negativa di oltre il 2%.

Considerando questo periodo solo una linea quella azionaria internazionale batte il tfr, se, invece si considerano 5 anni nessuna linea batte il tfr.